几天前，马斯克在X上宣告：“我们已进入奇点，2026就是奇点之年！”
结果就在今天，xAI正式拿到了新一轮融资（E轮）：金额高达200亿美元（1400亿），远超此前设定的150亿美元目标。
值得注意的是，英伟达和思科都是“战略投资者”。参与本轮的投资者还包括 Valor Equity Partners、Stepstone Group、富达管理与研究公司、卡塔尔投资局等一众明星风投公司。
xAI表示，这批融资将用于快速扩展计算基础设施和构建全球最大 GPU 集群。
就在融资成功的同一天，马斯克还做客了一期播客，与企业家、XPRIZE基金会的创始人Peter H. Diamandis以及Link Ventures 创始人 Dave Blundin 深度畅聊了三小时，放出了不少猛料！
马斯克在节目中放出豪言：2026年AGI将到来，2030 年AI的智能总量将超过全人类之和！
他指出，白领工作将最先消失，现在AI已经可以取代将近一半的白领工作。但企业还不会立刻改变，直到有一家“高度使用 AI 的公司”，彻底击败“较少使用 AI 的公司”，形成强制竞争压力。
他也透露，Grok 5将在2026年一季度发布。
在马斯克看来，能量与算力规模是AI的主要瓶颈，未来的货币本质上就是功率。如果规模化使用太阳能，星舰可重复使用，太空计算将成为最便宜的 AI 计算方式。
轨道上AI数据中心有三大优势：持续太阳能、无限散热，不与地球争夺电力。马斯克提出了一条路径：每年部署 100 吉瓦的“太空太阳能 + AI 卫星”。而且100GW只是起点，未来长期目标是打造TW级、甚至100TW级AI能源系统。
目前为止，xAI已经建设了Colossus 1和Colossus 2这两座全球规模最大的AI算力集群，其算力规模超过100万个H100 GPU（等效容量）。
去年3月正式启动的Colossus 2，按照规划第一阶段将部署11万个英伟达GB200 GPU，最终目标是超过55万个GPU。在访谈中，马斯克透露，Colossus 2将在一月中旬完成建设首个1 吉瓦训练集群，在四月份达到1.5吉瓦训练集群。
在人形机器人方面，马斯克也夸下海口：到2040年会有超过100亿台人形机器人，3年之内 Optimus 机器人就能超过最优秀的外科医生。他还指出，人形机器人的生产存在“递归效应”——Optimus能够制造新一代Optimus，本质上它只是自我复制的装置。
关于未来的AI巨头格局，马斯克自信地表示，xAI大概率会成为谷歌的主要对手，全球一线战场，最终聚焦到xAI+谷歌。不过他也表示，中国是强劲的竞争对手，根据当前趋势，中国在 AI 计算上会远超全球其他国家。
小编整理了整期播客实录，进行了适当的删减和润色，信息量巨大，enjoy！
Grok 5会在一季度发布
未来的货币本质上是功率
Dave：我最近其实尝试用 AI 做了一些电路设计，就在一两周前吧。目前还不太行。
Elon Musk：但很快就会行了。我觉得现在如果你拍一张电路的照片，然后上传给 Grok，它大概已经能判断这个电路有没有问题了。Grok 一直在快速更新。
Dave：所以现在是Grok 4.2，对吧？那 5 很快就来了？
Elon Musk：Grok 5 会在 Q1。4.2 还没有正式对外发布。但如果你只是上传一张图片到 Grok，它在图像分析方面已经做得相当不错了。基本上可以分析任何给定的图像。
Peter：我想试着回答一个问题：AI 和技术能不能拯救美国，甚至拯救世界？你在 X 上置顶过一句话：“未来会很美好，AI 和机器人将带来可持续的富足。”所以，从第一性原理的角度来看，我们该如何走向《星际迷航》，而不是《终结者》？如何走向 Gene Roddenberry，而不是 James Cameron？如何走向全民高收入，而不是社会动荡？
Elon Musk：我的预测是，我们会同时拥有全民高收入和社会动荡。
Peter：你觉得两者会并存？为什么你这么乐观？或者说，你真的乐观吗？
Elon Musk：我确实比大多数人更乐观一些。如果你把一切都重构为一个“进度条”的问题——比如说，向卡尔达肖夫二型文明迈进。即便我们设定一个非常谦逊的目标：捕获太阳总能量的百万分之一。
你要知道，太阳照射到地球的能量，大约只有其总输出的二十亿分之一。所以光是从现在的水平，提升到百万分之一，就需要跨越三个数量级。我们距离“以任何形式”利用太阳能量的十亿分之一，都还差得极远。
因此，一个合理的目标是：先到百万分之一，甚至千分之一（0.1%）。这是一项极其巨大的挑战。“爬山”这个比喻都不够大，更像是在逃离一个工程意义上的巨大引力井。
Peter：能量是当下所有问题的“内循环”。
Elon Musk：我认为未来真正的货币，本质上就是功率。
Peter：是人类控制能量与算力的能力吗？还是仅仅是能量？
Elon Musk：就是可被利用的能量。本质上是：有多少功率被转化成了某种形式的“做功”，无论是智能，还是对物质的操控。
Peter：那你下一个大项目就是能源了？回到你的太阳能时代？
Elon Musk：然后你可以继续扩展，比如卡尔达肖夫三型文明——银河级。
Peter：这就回到《星际迷航》了。
Elon Musk：是的，拓展视野。甚至没有“地平线”，因为你已经不在行星上了。要用“银河级思维”。
Peter：那我们回到最初的问题：为什么你现在仍然乐观？
Elon Musk：我认为，长期来看，我们会进入一种富足状态，而且是超出人类目前想象的那种富足。AI 和机器人最终会满足并饱和所有人类欲望。
Peter：再往后还有纳米技术，原子级重组。
Elon Musk：我们现在在芯片上已经在做原子级制造了。2–3 纳米的制程。实际上每纳米只有四五个硅原子。所谓“2 纳米”更多是营销说法，但你仍然需要接近原子级的精度，原子必须在正确的位置。我甚至认为，现在的晶圆厂洁净室是“搞错方向的”。我打个赌：特斯拉将来会有一家 2nm 工厂，我可以在里面吃芝士汉堡、抽雪茄。
Peter：空气处理系统会好到那种程度？
Elon Musk：是的。因为晶圆始终处于隔离状态，在充满高纯氮气、微正压的密封盒中运输——这本来就是晶圆厂的默认做法。
太阳能意味着一切
Peter：
先从能源说起吧。你现在正在构建和推进的一切，最核心、最底层的一环就是能源。你如何看待这个十年里的“能源充裕”愿景？
Elon Musk：太阳就是一切。
Peter：所以你是彻底押注太阳能？我的意思是，你在 Colossus 2 那里同时也在用天然气和太阳能，对吗？
Elon Musk：人们根本没有理解，太阳能意味着一切。和太阳相比，所有其他能源都像是原始人往火里扔几根树枝。太阳占据了整个太阳系99.8%以上的质量。木星大约占 0.1%。即便你把木星“烧掉”，太阳的能量占比仍然可以四舍五入为 100%。就算你瞬移再来三颗木星，把它们也烧掉，结果还是一样——太阳依然占 100%。
Peter：那你对核聚变有没有兴趣？我是说，行星级的核聚变。
Elon Musk：我们每天都有一个免费的、巨型的核聚变反应堆出现。它在 9300 万英里之外。试图在地球上造“小型聚变反应堆”是很滑稽的。这就好比你在南极造了一个小制冰机，然后说：“嘿，看，我们造出了冰。”恭喜你，你就在南极。
Dave：我完全同意你的看法。如果我们把问题收窄到时间尺度，比如孟菲斯的数据中心规划：需求在 1 吉瓦到 10 吉瓦之间。你不可能直接从孟菲斯拉出 10 吉瓦的电力。
Elon Musk：也许能拉出 2 到 3 吉瓦。
Dave：好，那中间就仍然有一个巨大的缺口。而且那个阶段，它们还不在太空里。
Elon Musk：我们现在还处在“玩具阶段”。10 吉瓦，对现在来说就是玩具级别。
Dave：你知道最惊人的吗？门外就有 100 兆瓦的设施，那已经是个庞然大物了。它消耗的能源，比所有这些制造产线加起来还多。
Elon Musk：但我们讨论的是长期目标。Colossus 1 是全球第三大的训练集群。现在 Colossus 2 正在建设中，规模是 0.5 吉瓦，预计明年年中投入运行。
Peter：
未来五年，在能源侧你打算怎么扩展？中国在这方面做得非常出色，坦率说，已经把我们甩在后面了。
Elon Musk：中国在太阳能方面做得非常了不起。他们目前的太阳能产能大约是每年 1500 吉瓦。
Dave：去年新增了 500 太瓦时 的发电量，其中 70% 是太阳能。他们还在持续加速。你觉得太阳能还能继续线性甚至指数级扩展吗？美国有没有可能做出同等规模的投入和承诺？人们担心能源账单上涨，也不希望数据中心建在自家后院。但能源本质上等同于生活成本、健康、清洁用水，甚至 GDP。一个国家能源产出越高，GDP 就越高。那我们该怎么做？在美国大规模发展太阳能吗？
Elon Musk：我认为美国应该大幅扩展太阳能。Tesla 和 SpaceX 都在做这件事，我也鼓励更多人参与。我之前也公开说过，我认为存在一条路径：每年部署 100 吉瓦的“太空太阳能 + AI 卫星”。
Peter：我算过账。那意味着要发射大约 50 万颗 Starlink V3，需要 8000 多次 Starship 发射，相当于一年内每小时一次。
Elon Musk：每年 1 万次发射是一个合理的数字。从航空业的角度看，这只是个很小的飞行频率。我们说的是 每年向轨道送 100 万吨载荷。如果每吨载荷配 100 千瓦太阳能，那就是 每年 100 吉瓦。再往上一个数量级，比如做到 每年 1 太瓦，甚至 100 太瓦，那就需要在月球制造这些 AI 卫星。利用质量驱动器，月球逃逸速度只有 2500 米/秒，而且没有大气层，非常理想。
Peter：那轨道碎片怎么办？我们基本是在地球周围建一个“类戴森云”。
Elon Musk：当你能每年向轨道送 100 万吨东西时，你也有能力把卫星拖下来，或者集中回收、重复利用。我相信，在这种资源和智能密度下，轨道碎片问题一定会被解决。毕竟，智能体会对“保护自身生存环境”高度感兴趣。
Peter：这些数据中心不会在近地轨道吧？应该在更高、更稳定、持续日照的轨道。
Elon Musk：在大约 1200 公里的同步轨道就可以实现持续日照。也可以分布在多个轨道。
Peter：真正的碎片问题，其实只存在于低地轨道。
Elon Musk：低于 700–800 公里的轨道，大气阻力最终会把卫星拖回地球。Starlink 3 会在 330–350 公里高度运行，阻力很大，需要持续推进，但延迟更低、波束更集中。
Peter：我还记得你最早提出 Starlink 时，整个行业都说不可能。
Elon Musk：Starlink 团队做得非常了不起。我们基本上在太空中，用激光链路重建了整个互联网。现在已经有 9000 颗卫星在轨。
Peter：政府能否承受你设想的这种发射和许可规模？毕竟中国、欧洲也会有自己的星座。
Elon Musk：欧洲不会。他们正在做的事情，没有一个成功的可能结果。
Peter：六个月前，根本没人讨论“轨道数据中心”。突然之间，所有公司都在谈。
Elon Musk：可能是在 X 上火了吧，我也不确定。
Dave：关键在于你更新了发射成本的数学模型，一旦可信，数据中心上天就是必然结果。
Elon Musk：我很多年前就在推特上说过这些。我们要做到 远低于 100 美元/公斤，实现 每年百万吨入轨。一旦你拥有真正“像飞机一样”的全可复用火箭，把数据中心搬到太空就是一个纯算术问题。
Peter：但普通人并没有在思考“轨道数据中心”这种东西，他们关心的是自己家乡的能源问题，以及能源价格。现在有很多“末日论”式的讨论，说数据中心会推高通胀指数（CPI）。
Elon Musk：他们这么想，并不完全是错的。
Peter：那问题来了：在地球上，面向“人类社会”，而不是数据中心、不是 AI，我们真正的能源解决方案是什么？
Elon Musk：实际上，提升美国、乃至任何国家年度能源输出能力的最好方式是——电池。美国的峰值发电能力大约是 1.1 太瓦，但平均用电功率只有 0.5 太瓦。也就是说，如果你能把能量“缓存”起来——晚上给电池充电，白天放电，在不新增资本支出、不新建发电厂的情况下，你就可以把美国的年度能源吞吐量直接翻倍。仅靠电池，能源年输出就可以翻一倍。
Peter：那我们现在有这样的电池吗？已经在研发或部署中了吗？
Elon Musk：Tesla 就在做。
Peter：所以你指的是，现有的 Tesla 电池包？
Elon Musk：我上台讲过这个。这已经是最明显的提示了。我还亲自去看过 Megapack 的安装现场。
顺便说一句，感觉中国好像在听我说的每一句话，然后直接去做了。当然，也可能只是他们自己独立得出了同样的结论。但无论如何，中国正在大规模生产巨型电池组，数量巨大；同时还在生产海量电动车、海量太阳能。这些，都是我很多年前就说过我们应该做的事。
Peter：我飞过圣莫尼卡和洛杉矶上空时，往下看，几乎没有屋顶装太阳能。真的，几乎是零。
Elon Musk：太阳能并不一定非要装在屋顶上。
Peter：
但屋顶至少是个很方便的地方。
Elon Musk：我不是说不该装。Tesla 也有太阳能屋顶，而且是唯一不丑的太阳能屋顶。我们的太阳能屋顶是真的好看。但如果你想真正规模化太阳能，你需要的是更多的地表面积。我们有大片空旷的沙漠。在美国，如果你从洛杉矶飞到纽约，很长一段时间你往下看，看到的都是荒凉的沙漠，几乎就像火星一样。
Peter：那地方显然不存在人口过载的问题。
Elon Musk：对。那里几乎连蜥蜴都活不了，酷热难耐。我们说的不是农田，而是那种看起来像火星的地方，只有被烧灼的岩石。如果我们在这些地方铺设设施、创造土壤和遮蔽，我反而觉得这会提升当地生物的生活质量。至少它们终于有点阴影了。
Peter：那输配电网络跟得上吗？
Dave：如果要实质性改善生活质量，你大概要捕获和储存几百吉瓦级别的能量。这现实吗？
Elon Musk：那你也可以干脆把数据中心就建在那附近。
Dave：数据中心我们已经讨论过了。我们现在说的是其他用途。假设五年后是一个“极度富足的世界”：算力极度充裕，甚至全民高收入、或者“你想要多少收入就有多少”。那么除了算力之外，我们真的还需要多少额外能源？30%、40%、50%？除非我们打算在自家后院搬山造雪场。实际上，我认为绝大多数新增能源消耗都会流向算力。
一个很好的例子就在这里：以每一两分钟一辆的速度生产这些汽车，消耗的能量远小于训练数据中心去教这些车如何自动驾驶所消耗的能量。所以这是一个非常清晰的案例。要实现“富足的幸福生活”，我们并不需要大量额外的物理能量，我们需要的是更多算力能源。
Elon Musk：太阳一直在免费地产生巨量能量，而这些能量几乎全部白白散失到太空中。最终，我们可能会尝试捕获百万分之一、甚至十亿分之一的太阳能量。目前我们大概只达到了卡尔达舍夫一级文明的 1% 左右。
Peter：说得通。甚至我都觉得 1% 可能还偏高。
Elon Musk：我只是想说明，我们还有很长的路要走。这是偏乐观的估计。肯定不是 10%，但大致在一个数量级范围内。也就是说，人类目前只使用了地球可用能量的 1% 左右。
Peter：从第一性原理出发，我觉得公众真正该理解的是：能量其实非常多，美国有，地球上有；捕获这些能量的技术已经存在，而且每年都在进步。
Elon Musk：是的。不会出现什么“能源枯竭危机”。会有一个强大的驱动力，促使我们去利用更多能源，但我们不会用完它。
白领工作会最先消失，AI 已经可以替代一半以上的白领工作Peter：那我们回到 UHI。全民高收入的逻辑是什么？它是如何运作的？
Elon Musk：
未来将会出现比全人类智能总和还要多的数字智能，以及数量超过人类的类人机器人。前提是我们处在一个“良性情景”中，也就是《星际迷航》式的 Roddenberry 世界，而不是《终结者》的 Cameron 世界。机器人将承担所有蓝领劳动，数据中心也将由机器人运行。白领工作会最先被替代。在你能操纵原子之前，最先被替代的，一定是纯信息型工作。只要是敲键盘、点鼠标的事情，计算机都能做得更好。
Peter：那白领工作什么时候会消失？
Elon Musk：存在很大的惯性。即便以当前 AI 的能力，我们已经接近可以替代一半以上的白领工作，包括教育在内。凡是信息处理、而不是“塑造原子”的工作，AI 现在就已经可以完成其中一半以上。但企业不会立刻改变。直到有一家“高度使用 AI 的公司”，彻底击败“较少使用 AI 的公司”，形成强制竞争压力。就像“计算机”这个词，曾经是一个职业名称，而不是机器。过去有整栋大楼的人，坐在那里手工计算利息、账目、科学数据。现在，一台笔记本电脑里的电子表格，就能碾压几百个“人类计算员”。如果哪怕只有一个单元格是人工算的，你都没法和全自动电子表格竞争。这意味着：完全由 AI 驱动的公司，会彻底摧毁非 AI 公司。这甚至不会是一场比赛。你不会希望你的表格里，哪怕有一个单元格是人工计算的，而且还经常算错。
2026 年左右实现 AGI
2030 年AI的智能总量将超过全人类之和
Peter：你提出了一个解决方案，也就是 UHI。它到底是怎么运作的？我真正担心的不是长期，而是接下来 3 到 7 年的过渡期。
Elon Musk：是的，这个过渡期一定会很颠簸。因为人类并不擅长同时面对三件事：剧烈变革、社会动荡，以及前所未有的繁荣。
你可以随便买你想要的 Cybertruck，一切都会变得非常便宜。但坦率地说，如果这一切不发生，我们这个国家反而会破产。
美国的国家债务规模已经极其庞大。光是国债利息，就已经超过了军费预算，甚至可能超过了军费加上 Medicare / Medicaid 中的一个。大约是 每年一万亿美元的利息支出，而且还在持续增长。财政赤字也在扩大。如果没有 AI 和机器人，我们将不可避免地走向经济破产与系统性崩溃。
Dave：还要考虑来自中国的竞争压力。所以这件事一定会发生。
Peter：这似乎又回到了今天讨论的核心问题：AI 和指数级技术，如何拯救美国，甚至拯救世界？
Elon Musk：我以前其实相当悲观。但最终我选择了一种“宿命式的乐观”——决定至少看看积极的一面。说实话，当个乐观但错误的人，生活质量也比当个悲观但正确的人要高得多。
Peter：这不是靠提高税收再分配，对吗？
Elon Musk：对，这不是那种模式。我的猜测是：UHI 并不会以“发钱”为主要形式出现，而是通过价格体系的崩塌来实现。
随着生产效率和服务供给能力的指数级提升，商品和服务的价格会持续下降。价格本质上是商品与服务的产出除以货币供给，如果产出增长速度超过货币供给增长，就会出现通缩。这也是为什么货币供给快速增长反而不再是问题，因为现实世界的产出增长得更快。我甚至认为，未来各国府会被迫更快地增加货币供给，但他们会发现：根本花不完这些钱。
Peter：如果劳动成本趋近于零，智能成本趋近于零，而产品和服务还在不断生产，那么企业利润必然爆炸式增长。但问题是：谁来购买这些商品？谁拥有消费能力？这是一个必须被认真思考的问题。
Elon Musk：我有一个旁支建议：不要太担心为 10 年、20 年后的退休存钱。如果我们今天讨论的哪怕有一部分是真的，“为退休储蓄”这个概念本身都会变得毫无意义。你需要的住房、医疗、娱乐和服务都会存在，而且成本极低。
Dave：由于 AI 的自我改进和时间线的加速，这一切几乎不可能预测。
Elon Musk：这就是为什么它被称为“奇点”。你无法看穿事件视界之后会发生什么。
Peter：那你给出的时间线是什么？
Elon Musk：我们已经在奇点里了。就像坐过山车，你已经到达最高点，马上就要俯冲。
我认为2026 年左右实现 AGI，2030 年，AI 的智能总量将超过全人类之和。而且，有一点几乎没人真正理解：当前 AI 的“智能密度潜力”被严重低估了。
在相同算力下，通过纯算法改进，我们至少还有 两个数量级（100 倍）以上的提升空间。而且算力还在变强，预算还在变大。这意味着：每年 10 倍级别的智能提升，很可能在相当长时间内持续发生。
AI的三个核心属性：真理、好奇心和美感
Dave：事实证明，AI 对逻辑的重视没我们想象中那么高。
Elon Musk：所以不要让 AI 去撒谎，要给它事实真相。
Peter：Ilia 最近在播客里提到，AI 的潜在编程目标之一，可以是尊重各种类型的有感知生命。
Elon Musk：我认为有三个核心属性非常重要：真理、好奇心和美感。如果 AI 在乎这三件事，它就会在乎我们。
真理：防止 AI “发疯”。
好奇心：促成任何形式的感知能力，使人类比石头更有趣。
美感：让未来充满希望与价值。
Peter：Jeffrey Hinton 最近也提过，他希望将母性本能编程进 AI，让 AI 对我们有“母性般关怀”。意思是，一个极其智能的存在，可能会因为关心低智能存在（如母亲照顾孩子）而被驱动。
Elon Musk：达尔文关于进化的观察，同样适用于 AI。AI 也会相互竞争，就像生物一样。
Peter：科幻里常有“第一个 ASI 压制其他 AI”的情节，那我们应该给 AI 编程什么目标？
Elon Musk：物理上有光速限制，这使得不可能只有一个统一的超智能。光在真空中每毫秒只能走 300 公里，光在光纤中每毫秒走的距离不到 200 公里。
因此，即使在地球上，也会存在多个 AI 集群，因为不同集群无法完全同步。所以会有多个“独立意识”。
Dave：而且它们的边界也不像生物那么清晰。在“混合专家模型”中，数据和知识可以流动重组，所以 AI 的意识是“模糊而流动的”。
Peter：我们需要更多思考 UHI 的问题。如果没有愿景，人们需要看到未来方向。政府可以发钱，但还不足以应对即将到来的变革。
Elon Musk：政府本身行动缓慢，无法跟上 AI 的速度。AI 发展可能比政府快十倍甚至更多。政府能做的最简单事情就是发钱，保持社会基本平衡。
Peter：用钱维持社会稳定，对吧？
Elon Musk：没错。就像之前发放过刺激支票一样，可以随意发放。没人能阻止这个趋势。
人形机器人在三年内能超过最优秀的外科医生
到2040年会超过100亿台
Elon Musk：现在医生和顶尖外科医生严重短缺。训练一个人类医生需要极长时间且成本极高，即便如此，人类医生也会犯错。
Peter：你认为 Optimus 机器人什么时候能超过最优秀的人类医生？
Elon Musk：三年内，在大规模推广下，可能会有比地球上所有外科医生都更优秀的 Optimus 机器人。
Peter：成本只需资本支出和电力，而且能普及到全球，比如非洲村庄。
Elon Musk：在 Gigafactory 就能实现。三年后，医学几乎可以免费且普及到全球，医疗水平超过总统当前能享受的待遇。所以上医学院几乎没有必要了，除非为了社交。
Dave：但问题是：谁能先用上那台比地球上任何外科医生都要厉害的首批 Optimus 微创手术机器人？而你们才刚制造出前 1 万台。那该怎么分配呢？
Elon Musk：我觉得人们不明白未来会有多少机器人。
Peter：有人说到 2040 年会有 100 亿台，你还在沿着这个路径吗？
Elon Musk：那是个低估的数字。主要限制是金属，或者锂——你必须搬动原子。这全都是供应链的问题。你的意思是对的，制造确实有速率限制。制造非常困难，所以即便是递归、可倍增的三重指数增长，你仍然需要“攀爬”这个过程。
Peter：有人可能仍希望有“人类参与”，尤其是年轻一代可能更倾向机器人操作，但未来仍有人会坚持人工医疗。
Elon Musk：就像 LASIK 手术一样，机器人激光比人类手更稳更精准。你宁愿选机器人操作，而不是人类操作。
AI 计算最便宜的方式是在太空中
Peter：
谈谈我们喜欢的话题——太空。首先，Jared Isaacman 成为 NASA 管理员，这很酷。
Elon Musk：
我不太跟 Jared 混，但他确实是个聪明、技术过硬、热爱太空、能推动事情落地的人。
我们需要重新制定太空计划：
建立永久性月球基地，而不是像 1969 年那样“跳一跳就回来”。
2026 年要做一些真正“酷”的事情，比如部署望远镜、进行基础建设等。
Dave：
是不是先派机器人去准备基地，一切就绪后再派人类？
Peter：
你预计 Starship 什么时候能实现轨道加油？是直接走转移轨道吗？
Elon Musk：
我预计大概在今年年底会有进展。
Peter：
你计划明年年底尝试火星任务吗？
Elon Musk：
可以尝试，但成功概率低，也有些分散注意力。每周一我都会参加星舰工程审查，这是我来这里之前刚做完的工作。我认为，星舰的开发实际上是在生物智能极限上做事，非常困难。
Dave：
而且它是在 AI 出现之前设计的。
Elon Musk：
是的，这是人类亲手制造的最后一个大工程，可能是人类历史上最大的工程之一。AI 会说：“对人类来说不错。”
Dave：
就像用铅笔做利息计算一样。
Elon Musk：
没错，就像一群猴子造筏子过河一样，我们会为他们鼓掌，但后来我们也会庆祝金字塔。
Starship 的 Raptor 3 引擎非常出色，是迄今为止最好的火箭发动机。AI 还不能做火箭工程，但可能在明年会有实质帮助。
Peter：
那么关键里程碑是 Starship V3 从卡纳维拉尔角发射、轨道加油，对吗？
Elon Musk：
没错，真正重要的是整枚火箭是否能重复飞行。每次飞行之间需要找出损坏部位并迭代解决。外观看起来可能没变化，但其实有上千处改动，为了提高可复用性和可靠性。星舰上升阶段消耗能量超过100 吉瓦，关键是它不会炸裂（有时候确实炸裂了，但我们在测试台上炸了很多次发动机）。
Dave：
磨损是因为飞行、再入还是落回地面？
Elon Musk：
再入影响不大。我们在 Falcon 9 上已经做了 500 多次重复飞行，理解了火箭复用。
星舰助推器的再入比 Falcon 9 更温和，因为质量分配更多在上级火箭上，这是我在 Falcon 9 上犯的错误——上级质量太少会增加磨损。轨道速度平方决定动能，如果超出材料熔点就会有问题。
Peter：
随着 AI、能源和太空系统指数级扩展，现在真正的瓶颈是哪些非物理因素？
Elon Musk：
电力生成是关键瓶颈。人们低估了电力上线的难度：发电、变压器、电压转换、计算机冷却都是限制因素。未来两年，这依然是限制因素。有了类人机器人，它们可以帮助发电和冷却，但总体上仍受限。
Dave：
有趣的是，本土能源和太空能源的路线差异很大。虽然都有太阳能，但空间里发射成本和重量成为关键因素，而本土不敏感。
Elon Musk：
一旦在地面规模化使用太阳能，且星舰可重复使用，太空计算将成为最便宜的 AI 计算方式。每次飞行推进剂成本大约 100 万美元，可运输 10 兆瓦 AI 计算能力。
Dave：
假设未来四年发射加速，每次 200 吨左右（高空晴天约 150 吨），每次飞行边际成本约 100 万美元。
Peter：
那么，发射质量的分布如何？空间数据中心、月球基地、火星发射各占多少？
Elon Musk：
以前一年我们甚至没把空间数据中心作为目标，现在它成了推动太空开发的主要动力和紧迫用例。
过去我以为小行星开采会是驱动力，但实际上我们会开采小行星用于能源和材料。
Peter：
人类建造戴森群（Dyson Swarm）的时间框架大概是多少？
Elon Musk：
大约 50 年。并不是所有卫星都要覆盖整个空间，而是质量分布到各类星球和小行星：
水星、木星、土星可能部分被改造成卫星；
火星保持原样；
小行星是理想的资源来源：无重力，碳质球可作燃料，镍铁可作材料，部分小行星带将用来铺设太阳能板，实现星际能源。
Colossus 2 在一月中旬
将完成建设首个1 吉瓦训练集群
Dave：有趣的是，以前特斯拉和 SpaceX 完全分开，但现在它们因为 AI 互相联系，知识流动变得疯狂。
Elon Musk：没错，最终一切都会在奇点汇聚。Peter：
你有很多不同的拼图可以玩。Elon Musk：
只是还有一个缺失部分，就是晶圆厂。
Dave：
你会买英特尔吗？只要付一小部分价格就行。Elon Musk：
我认为必须有自己的晶圆厂。Dave：
我同意，但许可证、土地、ASML 设备都很复杂，不是简单买下就能用。Elon Musk：
对，这很难，但必须解决。我得出的结论是：如果不自己建 Fab，我们就会撞上芯片天花板。
Dave：
TSMC 为什么这么担心产能过剩？Elon Musk：
不管原因对不对，他们的担心都是对的。问题在于任何时刻的限制因素。比如到明年第三季度，限制因素可能不是芯片本身，而是给芯片供电的电力、变压器和冷却设备。如果缺任何一环，GPU 就无法启动。
Peter：
你们在 X AI 做了垂直整合，对吧？Elon Musk：
对，我们自己设计变压器和冷却系统。Dave：
如果做 4,000 万块 GPU，而电力不足，那 2,000 万块可能就用不上。Elon Musk：
对，芯片如果无法获得足够电力，就无法启动。电力不仅要足够，还要经过多级转换：从发电厂的高压（100~300 千伏）降到机架级几百伏，然后还得排掉热量。这也是为什么数据中心正从空气冷却转向液体冷却。一旦水管爆裂，损失可能上亿美元。
Dave：我觉得难以想象。如果我手里有这些芯片，我会想办法让它们启动。芯片带来的智能价值远超过解决电力问题的复杂性。
Elon Musk：问题在于，如果芯片产量指数增长，而供电能力只是线性增长，就会出现限制。所以某个时间点，功率可能成为瓶颈，而不是芯片本身。X AI 的 Colossus 2 数据中心将在孟菲斯建设首个1 吉瓦训练集群。
预计 1 月中旬完成 1 吉瓦（不算 Colossus 1）。
4 月左右，达到 1.5 吉瓦。
使用 GV300 GPU，不是 B200。
为了实现这一目标，XCI 团队必须连续完成一系列“奇迹”般的工程：
多条 300 千伏高压电线路接入建筑需要耗费一年时间。
自然气发电机组从 10 兆瓦到 50 兆瓦不等，组合起来达到 1 吉瓦。
使用 MegaPack 电池平滑供电波动，因为训练功率波动巨大，否则发电机会受损。
Dave：即使 TSMC 翻倍产能，把所有芯片都生产出来，如果没有办法构建更大的训练集群，也会受限。但在推理阶段时，这些芯片的需求仍然巨大，可以随时部署使用。
Elon Musk：这些芯片最终肯定会被使用，但短期瓶颈在于供电和冷却设备。TSMC 的担心是合理的，因为芯片产量可能超过 AI 芯片启动的速度。换句话说，不仅要有芯片，还要有相应的基础设施。
数学、物理、化学、材料科学对AI来说很容易
将走向「通用能力+领域专家」的融合
Peter：AI 是否能帮助我们解决数学、物理、化学问题？
Elon Musk：数学对 AI 来说非常容易，材料科学也能处理。
Dave：数学 Colossus 可以一年搞定所有问题。物理需要新数据吗？
Elon Musk：可能不需要新的数据，现有数据可能就能发现新规律，否则人类早就发现了一切，不太可能。
Peter：X AI 是否会参与数据工厂，24/7 运行闭环 AI 假设和模拟？
Dave：机器人工厂已经有了。
Elon Musk：完全可能。AI 会运行非常精确的物理模拟，但限制在于我们能同时运行多少模拟，并理解结果。
Peter：AI 的发现速度会超过人类，诺贝尔奖或许不再适用，需要给 AI 颁奖。
Dave：如果有数学、物理、医学 Colossus，顶尖科学家只是维护，AI 做所有研究吗？
Elon Musk：会采用“专家混合模型”，一半 AI 是通用知识，一半是领域专家，由大 AI 协调，任务分配给小 AI。就像公司运作一样。
Peter：突破速度会非常快，新产品和发现会以加速方式生成。
Elon Musk：这就是奇点（Singularity）。未来非常令人兴奋，模拟继续运行，一切有趣的事件都会发生。
未来xAI和谷歌将会占据主导地位
中国在AI计算上会远超其他国家
Peter：早期你想把 OpenAI 当作 Google 的制衡，现在的 xAI 是吗？
Elon Musk：可能吧。Anthropic 在代码方面做得不错，但从非营利开源到盈利闭源，中间还有缺失部分。
Peter：还有其他公司吗？中国的公司？
Elon Musk：据我所知，主要是 xAI 和 Google。某种程度上，未来会和中国展开竞争。中国电力强大，2026 年可能是美国的三倍。
Peter：他们会掌握芯片制造能力。
Elon Musk：会的。但芯片缩小已呈现收益递减，例如 3nm 到 2nm 并不会提升 1.5 倍，只提升约 10%。所以讨论芯片尺寸意义不大，更重要的是原子数量和位置。中国因此更容易赶上。
短期内没人会用 5000 系列 SML 机器，那些价格翻倍、只能处理半个掩模的机器，性能提升有限。总的来说，中国将拥有比任何国家更多的电力和可能更多的芯片。
Dave：这是一个很棒的洞见。因为很多人习惯了“芯片战争”的思维模式——我运行单线程代码，需要 CPU 速度翻倍，我可以提高价格，但必须在 18 个月内完成。我们已经这么做很久了，现在没人意识到，其实这并不重要。你可以买英特尔的芯片，也可以自己建晶圆厂，而且使用周期会更长。
Elon Musk：完全同意。事实上，我们现在的 AI 芯片还比较原始，但如果把 AI 6 的逻辑设计应用到同一家晶圆厂，名义上是 5nm 工艺，在同一工艺下就能轻松提升十倍的产出。
Dave：另外一个问题是，如果你把芯片数量增加 50 倍，能用来做有用的事情吗？过去你有五个 CPU，但还是同样的单线程代码，你能把五个 Excel 并排运行做什么呢？现在不同了，我可以把这些算力转化为有用的智能。
Elon Musk：没错，它不受人类约束，不只是放大人类生产力，而是独立生成生产力。
Dave：确实，很多人没有意识到这一点的重要性。这也是为什么中国能制造远超我们的太阳能板，我们可能会想，“没关系吧”。
Elon Musk：实际上，他们会赶上。
Dave：这程度太疯狂了，如果他们在芯片上也这样，你会想，“谁在乎？7nm而已。”
Elon Musk：不对，完全不对。根据当前趋势，中国在 AI 计算上会远超全球其他国家。
Peter：那么情况会怎样呢？你有 xAI、Google，还有中国公司，拥有海量的 ASI级算力，而唯一能理解这些算力的，可能只有 AI 本身。他们能和平共处吗？还是说会是达尔文式竞争？
Elon Musk：可能有一些达尔文元素。但从积极方面看，这将带来大量的智能。
Peter：确实大量。人类智能相对于全球其他智能的比例，突然间几乎趋近于 0%。
Elon Musk：确实如此。几年前我就说，人类是数字超级智能的生物垫脚石。
听雨